00:00:03: Zu den vielen Dingen, auf denen man sich im Herbst freuen kann gehören.

00:00:07: Erstens die vielen Bücher, die neu erscheinen und zweitens die Langarmle zu Hause an denen man sie lesen kann.

00:00:15: Die einzige Herausforderung ist eigentlich die Bücher nicht zu verpassen, denen besonders gut gelingt was eigentlich nur Bücher können Den eigenen Blick auf die Welt etwas reicher werden zu lassen ihm neue Facetten hinzuzufügen Und während das passiert ganz ausgezeichnet unterhalten.

00:00:31: so werden.

00:00:33: Und um Ihnen, genau dabei beim Nicht-Verpassen zu helfen gibt's im FAZ Podcast Wissen eine Premiere.

00:00:40: Heute geht es nur um Bücher!

00:00:43: Wir werden über Neuerscheinungen sprechen aus den Bereichen die sonst auch Thema sind bei uns im Podcast Ökologie Medizin Natur und Naturbeziehung.

00:00:53: Neuerscheinungen, die uns aufgefallen sind, die wir für besonders herausragend halten und für ausgezeichnete Begleiter an jenen langen kalten Herbst- und Winterabenden.

00:01:04: Wir sind dafür.

00:01:04: heute zu dritt, wir haben uns nämlich einen sehr geschätzten Gast eingeladen der mir hier in Berlin jetzt gegenüber sitzt Christian Schwegerl.

00:01:12: er ist Wissenschaftsjournalist, er ist Mitgründer der journalistischen Genossenschaft, Driftreporter.

00:01:17: Er ist Buchautor Und FHZ-Leser kennen ihn sowieso denn er schreibt regelmäßig In FH Z und Sonntagszeitung auch als Rezensent neuer Bücher.

00:01:28: Wie schön dass du hier bist Christian.

00:01:30: Hallo Petra, hallo Joachim.

00:01:31: Schön hier zu sein.

00:01:32: Genau!

00:01:32: Ja,

00:01:32: halla Christian!

00:01:34: Das war schon der Joachime Müller-Jung aus Frankfurt, der da am Mikrofon sitzt und ist heute in Wissenschaft und ich bin Petra Ahne, Redakteurin im Vötum in Berlin.

00:01:44: Und dann würde ich sagen legen wir direkt los denn wir haben viele Bücher die wir vorstellen wollen.

00:01:48: jeder von uns hat sich drei ausgesucht.

00:01:51: und fang doch mal an Christian

00:01:54: Ja, also mir ist aufgefallen als Titel von Tieren und anderen Menschen von Lea Schneider.

00:02:02: Das bei Fischer erschienen ist und ein Buch ist wie sich bei der Lektüre herausgestellt hat das wirklich sehr schön geschrieben ist, ja anregend.

00:02:13: Es ist so eine Art, ja, Aforismensammlung oder ein Aforismuszyklus.

00:02:17: ich musste so ein bisschen am Lichtenberg oder Henning Ritter denken wobei die Inhalte sehr unterschiedlich sind denn hier geht es um Natur, um unsere Naturbeziehung, um die Grenzen von Kultur und Natur aber vor allen Dingen geht's um die Liebe zur Natur um Vogelbeobachtungen.

00:02:36: Lea Schneider isst eine Frau die mit Vögeln spricht.

00:02:40: Ich bin ja auch Vogelbeobachter und ich weiß genau, was sie da macht.

00:02:44: Dass man nämlich eine Beziehung aufnimmt und das ganze Buch argumentiert dafür dass wir raus treten aus dieser Grenzziehung.

00:02:51: von hier sind Wir Menschen mitten im Inneren leben Und dort sind diese Tiere die quasi so biologische Roboter sind Sondern den Tieren eine subjektive Perspektive zu zuzugestehen und das auch so zu leben.

00:03:07: Das kennt man von Haustieren vielleicht, aber da macht man das bei Wildtieren eben machen das nicht alle und unsere ganze Zivilisation behandelt sie ja als Sachen.

00:03:16: Und dieses Buch ist wirklich in sehr kleinen Beobachtungen die in die Philosophie reichen, die in den Naturwissenschaften reichen.

00:03:25: Die dann aber auch in persönliche Erlebnisse in der Natur reichen eine schöne Argumentation dafür aufzubrechen.

00:03:34: Ich habe auch reingelesen und ich muss sagen, ich bin schon ziemlich begeistert.

00:03:39: Auch von der stilistischen Qualität.

00:03:42: diese kleinen Essays die sie da geschrieben hat sind ja fast Strophen die einzelnen Abschnitte.

00:03:48: Man merkt das sie von der Lyrik kommt und es ist ganz dicht, dass es ganz verknappt.

00:03:53: Da ist kein Wort zu viel.

00:03:55: und wie sie uns dann so eine sehr kühne und zugleich unaufdringliche Weise als Leser durch vermeintliche Selbstverständlichkeiten so führten unserer Mensch Tierbeziehung und das uns ins Wanken bringt.

00:04:10: Das fand ich schon ganz, ganz besonders.

00:04:12: Ja es

00:04:12: ist halt gleichzeitig unterhaltsam muss man sagen weil manche dieser Aforismen sind auch quasi ja sie sind schon auch witzig und dann geht's aber tief ins Philosophische.

00:04:22: und diese Mischungen die machts auch zu einer zugleich kurzweiligen, aber eben auch sehr inspirierenden Lektiven?

00:04:29: Ja das finde ich nämlich spannend.

00:04:31: Christian diese Folgerung die man ja automatisch aus ihrer Betrachtung der Tiermenschbeziehung sieht, die Folgerungen die man ziehen muss eigentlich sowohl politisch wie auch juristisch rechtlich also dieser gute alte Frage nach Nicht nach Tierrechten, es geht nicht um Tierschutz.

00:04:51: Es geht eigentlich mehr um die Rechte, die man Tieren gewähren muss weil sie nämlich eben nicht nur mitbewohnert dieser Erde sind sondern gestalter auch dass sie quasi auch eigene Rechte besitzen wie das ja noch gar nicht Es ist ja noch gar nicht verbreitet, so sieht man Lies darüber hin und wieder auch Bücher.

00:05:11: Man hat früher auch schon Bücher über Tierrechte oder Naturrechte gewesen.

00:05:15: Man weiß in Südamerika gibt es einige Bewegungen.

00:05:18: Es gibt wirklich auch Verfassungenequador zum Beispiel da ist das Rechte der Natur enthalten aber dass es Konsequenzen hat jetzt zum Beispiel Rechte von ganz bestimmten Tieren zu geben und in damit auch eine ganz andere Stellung auch zu geben, in unserem Verhältnis zum Tier.

00:05:37: Das ist ja noch nicht so weit verbreitet und auch nur nicht so realisiert.

00:05:42: Und da finde ich, da macht es einen wichtigen Punkt, dass man da wirklich nachbohren muss wenn man das mit Tieren hält oder der Natur hält.

00:05:53: Da muss Nachgebot werden weil die Gesellschaft da auch eine große Lüge hat.

00:05:59: Bestimmt auch später noch mal drauf zu, weil ich hab da oft dran gedacht an diese Lücken die es gibt.

00:06:06: Ja sie stellt das so in den Raum, sie arbeitet das ja nicht aus aber wie sie bei vielen Dingen macht steht dann so dar und es vibriert so.

00:06:15: Es hat eigentlichs fordert auf darüber nachzudenken.

00:06:19: Joachim was ist dein erstes Buch?

00:06:23: Mein erstes buch?

00:06:24: Das habe ich fast zweimal gelesen.

00:06:26: Ich gebe es zu, das ist das von Sibylle Anderle.

00:06:29: jeder der den Podcast hier schon öfter gehört hat weiß wer Sibielle Andernle ist weil sie hat den Podcast quasi vor sechs Jahren hier mitgegründet.

00:06:34: damals war sie noch bei uns.

00:06:35: inzwischen ist sie bei der Zeit macht keine Podcast mehr.

00:06:38: leider Sie is Gast oft Gast und hoffentlich auch mit ihrem Buch Gast Von Podcast Weil sie wirklich mit dem Buch die bequeme neue Welt Bequeme Neue Welt.

00:06:53: da hat sie für mich ein ganz wichtiges, ein sehr zeitgemäßes Buch geschrieben.

00:06:59: Eigentlich zur rechten Zeit.

00:07:00: ein zeitgemeses Buch weil es um das Thema Bequemlichkeit geht, um das thema auch Zumutungen die wir uns nicht leisten mehr wollen.

00:07:11: also eine zeitgenössische probleme die wir haben zum beispiel die sich durch könnt sie Intelligenz zum Beispiel ergeben, durch die digitale Revolution überhaupt.

00:07:22: Aber eigentlich auch im Alltag.

00:07:24: also der Thermomixer ist unglaublich bequem wenn man kochen will aber es geht natürlich auch anders und viele weigern sich ja auch diesen solche automatisierten Systeme zu nutzen und sie greift diese Beispiele auf aus dem Alltag.

00:07:39: und sie kommt aber auch immer wieder.

00:07:43: Punkt, die Automatisierung der Kommunikation.

00:07:46: Das was uns ja auch betrifft sie rückelt auch wach finde ich mit dem was sie macht.

00:07:53: sie schafft etwas was ein reines Wissenschaftsbuch gar nicht kann.

00:07:58: da kommt ihre Stärke als Philosophin ja auch ins Spiel.

00:08:02: dieser Physikerinnen und Philosophien beschäftigt viel inzwischen natürlich auch mit Künstlerintelligenz Und sie hat die Beobachtung, die sie gemacht hat im Umgang damit eben da einfließen lassen.

00:08:14: Man darf wenn man ihre Appelle liest... Widerstände suchen muss, in der Kommunikation zum Beispiel.

00:08:23: Dass man lieber ein anstrengendes Brainstorming nutzt als dass man einfach die Kaibel nutzt um an Informationen zu kommen oder auch sich mit anderen auszutausen über Chatpots das sind alles bequeme neue Möglichkeiten der kommunikation.

00:08:39: wenn sie sich damit beschäftigt dann hat man manchmal Ein leichtes Gefühl von Technikfeindlichkeit, das ist aber gar nicht das Thema eigentlich.

00:08:46: Sie ist nicht technikfeinlich – sie war es auch damals nicht – sie ist aber kulturkritisch in dem Sinne.

00:08:55: Sie hat hier ein Buch vorgelegt, dass eine philosophische Antwort auf die KI-Revolution ist und das hat mich sehr beeindruckt weil das fehlt mir eigentlich oft in diesen... KI-Debatten, die wir jetzt in diesen Tagen haben.

00:09:07: Was wir alles verlieren wenn wir uns gewissermaßen der KI hingeben?

00:09:14: Es ist ja so ein bisschen wie die Frösche im Kochtopf, die das am Anfang auch ganz angenehm finden dass es da immer wärmer wird bis es zum Punkt kommt, wo eben der Kochdopfer bei unserem Fall die technische digitale Infrastruktur, die uns umgibt, eben umschlägt in was extrem gefährliches und auch repressive ist.

00:09:38: Und ich meine das ist in der jetzigen KI-Entwicklung echt angelegt.

00:09:43: Ja alle sagen sie finden das ganz praktisch, dass man die Google Zusammenfassungen bekommt bei Suchen und dahinter steppt aber der Journalismus, weil keine Weiterleitungen mehr erfolgen an Qualitätsmedien.

00:09:56: Und einiges mehr was dahintersteckt insofern wirklich zeitgemäß.

00:10:00: der Titel und Zeit ja also hochaktuell.

00:10:04: Ja ist auch ein neues Feld für Sie.

00:10:06: Ihre ersten beiden Bücher waren ja quasi hier angestammt das Fachgebiet die Astrophysik und das klingt jetzt mehr so alltagsphilosophisch

00:10:15: Und psychologisch, also man darf nicht vergessen.

00:10:18: Ihre Mutter ist ja auch Psychiaterin und sie hatte für dieses psychologische Element in dieser ganzen Bewegung die wir erleben, die wir selber miterleben da hat sie ein Gespür entwickelt, ein sehr feines Gespühr dafür.

00:10:31: und diese wie soll ich sagen dieser Verlust, Sie nennt das dann Sie nennen das dann Selbstvergessenheit, in dem Buch kommt der Begriff zwei-drei Mal vor.

00:10:40: Selbst Vergessenheit ist mir auch im Gedächtnis geblieben weil darum geht es eigentlich.

00:10:45: wir sind Gedanken verloren Wir überlassen uns der Moderne quasi Gedanken verloren und wir kümmern uns nicht mehr, wir mühlen uns nichtmehr auch eigene auch selbst mal Widerstände zu suchen.

00:10:59: Auch um neue Ideen zu generieren, eben nicht uns mit anderen Menschen auszutauschen sondern möglicherweise mit der KI.

00:11:06: und die KI hat allerdings Probleme dabei auch kreativ zu sein.

00:11:10: das weiß man das wissen wir auch aus den Wissenschaftsdebatten.

00:11:12: Das ist ein Problem für die KI kreative zu sein weil sie kocht quasi auch in ihren eigenen Breiung.

00:11:18: jetzt noch einmal aufzugreifen.

00:11:20: Für mich vielleicht kurz zum Abschluss für mich ist das Buch Von drei, ich habe drei in dem Bereich gewählt.

00:11:29: Drei Bücher die für uns wichtig sind weil sie unsere Gedankenlosigkeit und unsere Wahrnehmungslücken... Jetzt bin ich wieder bei den Lücken!

00:11:38: Unsere Wahrneemungslücken im Alltag einfach oft ausklammern.

00:11:43: Wir sind einfach nicht dabei wir kümmern uns nicht drum.

00:11:46: Die anderen Bücher werden es noch sehen, die werden eben auch dieses Thema aufgreifen.

00:11:50: Warum sehen wir das nicht?

00:11:52: Und wir sehen jetzt, wir stützen uns da rein in diese KI-Lawine und werden mitgerissen.

00:11:59: Und hoffen, dass wir nicht untergehen, das war am Ende mit dem Strohhalm dann noch Luft kriegen.

00:12:04: Das ist die Debatte im Moment um die exzentzelle Folgen der KI.

00:12:09: Also mein Buch, mein erstes Buch geht weg von der Gegenwart für die Vergangenheit aber eine Vergangenkeit, die auch immer noch nachwirkt und zwar die Kolonialgeschichte.

00:12:19: Ich kann ja Bücher immer begeistern sich etwas zum Thema nehmen, das wirkt wie eine Episode am Rand, was vielleicht ein bisschen abseitig wirkt und die daran etwas erzählen dass viel größer ist.

00:12:30: Und das macht die Schule der Elefanten von Sophie Roberts.

00:12:36: sie sich auf die Spur tatsächlich von vier Elefanten macht, vier indischen Elefante, die von Indien nach Afrika verschifft wurden an die ostafrikanische Küste.

00:12:47: Und von dort, das war der Plan, sollten sie nach Zentral-Afrika wandern und den Grundstock einer Art Ausbildungsstätte für Elefanten bilden.

00:12:54: Indische Elefantinnen wurden ja schon gewohnheitsmäßig als Arbeitstiere verwendet.

00:12:59: Diese vier Exemplare sollten bei der Abrichtung afrikanischer Elefante helfen, die als schwer zähmbar galten.

00:13:06: Warum das Ganze?

00:13:09: Dann so hatte sich durchaus berüchtigte König Leopold II.

00:13:13: von Belg in das Ausgedacht, dann hätte man im Rennen um die Ressourcen Afrikas ein Vorteil – nämlich einen zuverlässigen und sehr belastbaren Transportmittel.

00:13:25: Er hatte ja die heutige demokratische Republik Kongo als Privatbesitz über zwanzig Jahre lang.

00:13:33: und Sophie Roberts eine britische Journalistin Hörte von dieser seltsamen Expedition.

00:13:39: Sie ließ sie nicht mehr los und ihr wurde klar, ich muss dahin... Ich muss diese Reise der Elefanten noch einmal

00:13:44: machen.".

00:13:45: Und das tut sie!

00:13:46: Die reist nach Pune in Indien wo die gezählten Elefanten an Bord gingen, diese vier Stück.

00:13:50: Sie reißt nach Tanzania wo die Tiere in einer Aktion, die für sich selbst schon völlig abstrus und irgendwie auch herzterreißend ist wieder vom Bord geschafft wurden und sie reist weiter.

00:14:02: Ich verrate jetzt mal, dass diese ganze Sache am Ende gescheitert ist.

00:14:07: Und man muss die Sophie Roberts schon dafür bewundern mit welcher Unbeirrbarkeit und Besessenheit sie diese Spur aufnimmt für das Projekt, für das der König einen irischen Haudegen engagiert hat wie sie jedes noch so kleine Archiv aufsucht, wie sie mit Menschen redet und faszinierenderweise auch ziemlich viel herausbekommt durch diese Oral History weil es eine Geschichte, die weiter erzählt wurde.

00:14:32: Und noch mehr muss man sich bewundern für das Buch, was dabei entstanden ist.

00:14:34: Das ist eine sehr lebendige Geschichtsschreibung die auch diese Hasardöre wie diesen irischen Abenteurer Frederick Carter hieß ja zum Leben erweckt, die im Auftrag von europäischen Machthaber in Afrika unterwegs waren und dass wir so einen Spielplatz genutzt haben.

00:14:52: Es ist eine plastische Reisebeschreibungen aus dem Afrika von heute.

00:14:56: es ist eine Reflektion über das Schreiben Die eigenen Privilegien als europäische Reisende über die eigene Motivation.

00:15:06: und das blättert auf eine sehr sachliche und akribische, aber auch ausgezeichnet geschriebene Weise.

00:15:12: Die ganze Überheblichkeit und Grausamkeit dieser Colonisierung, auf die er bis heute nachwirkt.

00:15:18: Und es ist von einer sehr großen sympathie für Elefanten getragen.

00:15:24: Ja du hast diesen schönen Begriff Hasserdürre verwendet.

00:15:29: Es ist eigentlich kolonialer Größenwand, der hier abgebildet wird in dieser Geschichte.

00:15:33: In dieser Elefantengeschichte.

00:15:35: Da geht es ja auch wieder wie beim Buch von Lea Schneider natürlich um das Verhältnis zu den Tieren und auch um das verhältnis du anderen Menschen.

00:15:43: In dem Fall noch mehr um die das Verhältnis zu anderen Menschen aber eben auch um dass du den Tier und ich glaube sie beschreibt da etwas was wir heute wirklich auch oft nicht wahrnehmen Ausglammern, natürlich weil es nicht vor uns raus passiert.

00:15:58: Aber die Ausbeutung der Natur ging schon immer mit dem Kolonialismus Hand in Hand und das ist auch ... Die Fortsetzung, wenn man so will der Umgang mit der Natur für die Fortsetzungen des Kolonialismus alter Prägung.

00:16:15: Dass wir uns in der Schule vielleicht noch eher ein Begriff wird oft als das als der umgang mit den natur Das wird wahrscheinlich weniger thematisch.

00:16:24: ich bin dazu weit weg von der schule aber Ich glaube dass ist deswegen auch für nicht ein schönes leerstück.

00:16:31: Ja Christian, ich weiß dass du ein Buch dabei hast wo es auch um Einflussion geht und Machtansprüche.

00:16:38: Um den Wunsch was abzubekommen von Reichtum- und Ressourcen einer Gegend.

00:16:44: Gerade sehr aktuell?

00:16:45: Ja!

00:16:46: Und den Autor muss man eigentlich nicht vorstellen heißt nämlich Robert Habeck.

00:16:53: Erst mal hört politiker Buch, denkt man ja so oh-oh.

00:16:55: Was kann das denn sein?

00:16:57: Aber was man vielleicht zur Vorstellung sagen sollte ist dass Robert Habeck inzwischen am Dänischen Institut für internationale Studien in Kopenhagen arbeitet wo er auch schon früher gelebt hat und diese Zeit offenbar dort also ich muss sagen extrem produktiv nutzt und ich muss schon sagen auch ein wirklich verblüffend überzeugendes Buch vorgelegt hat das nämlich nicht nur wirklich satt mit interessanten Fakten, Zahlen, Einsichten und Zusammenhängen ist.

00:17:28: Sondern auch sehr gut erzählt, sehr spannend erzählt.

00:17:32: Sodass man irgendwo das ansiedeln muss zwischen Geheimdienst oder Politics-Thriller und Sachbuch wobei natürlich alles gut recherchiert und weiß was drin passiert.

00:17:42: aber daran sieht man die Aktis ist gerade ein Bereich eine Region eine Weltregion wo mehr oder weniger alles neu ist dadurch dass der Klimawandel zuschlägt dadurch dass Russland dort größte Ambitionen hat, wie wir im Buch sehr genau lernen.

00:18:02: Und natürlich die USA auch.

00:18:05: Man denke an den Gebietsanspruch von Trump in Richtung Grönland und in dem Buch lernen wir zum Beispiel, dass dahinter eine Bewegung steckt um natürlich Peter Thiel der eine Firma mit finanziert, die im hohen Norden eine Art Krypto-Oligaren ideal startgründen will.

00:18:25: das klingt zwar verrückt aber die Arktis ist einfach ne gigantische Projektionsfläche eine neue Form von Kolonialismus und eben auch militärischer Kontrolle.

00:18:37: Es wird super gut ausgearbeitet wie Spitzbergen oder Swalbart, da eigentlich der Hotspot für ist viele Geostrategien davon ausgehen, dass sich dort wenn es mal einen Konflikt gibt in der Region das er dort beginnen wird und zugleich sehr reich an eben auch das Buch an historischen Hintergründen kulturellen Hintergründe.

00:19:01: Es wird auch die dänische Kolonialgeschichte in Grünland nochmal betrachtet was ja ein sehr heikles Thema ist.

00:19:11: und also es ist ein echter Page Turner.

00:19:14: In meiner Sicht ist mir beim Sachbuch lange nicht mehr so gegangen, obwohl man diese Vorurteile politiker Buch hat.

00:19:21: Und man kann echt viel lernen.

00:19:23: Es ist ein neuer Blick auf die Arktis, die gar nicht soweit weg ist.

00:19:29: Ja es ist ein überraschendes Buch für diesen Auto aber dann auch irgendwie total vollgerichtig und das liegt auch gerade sehr in der Luft für den Buchmarkt.

00:19:36: also ich habe zufällig bin ich auf zwei Bücher gestoßen, die nur auf Englisch erschienen sind bis jetzt genau den gleichen Ansatz zu haben.

00:19:46: Zu haben scheinen, die sind auch recht neu also Geopolitik, die Folgen des Klimawandels, die Geschichte der Antarktes zusammenzuführen.

00:19:52: Das eine heißt Unfrozen das ist von einer Geografie-Professore und einem Professor für Geopolitika bei Yale University Press erschienen.

00:20:00: Das andere heißt Frostlines.

00:20:02: Es hat noch etwas mehr Reisebeschreibung auch zu sein vom Journalisten von National Geographic Und das auf jeden Fall wird auch auf Deutsch Das scheinen demnächst also...

00:20:12: Ja, Christoph Seidler würde ich noch nennen.

00:20:13: Der wirklich in Deutschland ist einer der ersten auch Journalisten das Thema erkannt hat.

00:20:18: aber Habek hat zum einen hier den Vorteil der Aktualität, eben dieser Gebietseinsprüche von Trump an die man hier anknüpft und dann natürlich auch aus seinem Amt muss man sagen.

00:20:30: Und hier ist ein Sachbuchautor, der mal Vizekanzler war und dann auch so etwas aus dem Nähkästchen plaudert zum Beispiel wenn er die Vermutung aufstellt dass die Russen kurz vor der Sprengung der Nord Stream aus einem BND heraus gewarnt worden sein könnten und noch versucht hätten das aufzuhalten.

00:20:50: Deswegen Schiffe in der Gegend gab es.

00:20:51: Das

00:20:52: ist ein ganz wichtiger Punkt, finde ich Christian.

00:20:56: Dieser Bezug auch zu seinem Amt aber zu seinen Personen auch.

00:20:59: Ich meine Habek war ja immer auch... bei Habek stand immer die Frage im Raum Hat der Kompetenz dafür?

00:21:07: Interessanterweise stand diese Frage.

00:21:09: Immer hat er Kompetent für dieses Thema Wirtschaft, aber ja Wirtschaftsminister war auch Energieminister, aber war eben auch Wirtschaftsminister und da ist immer wieder diskutiert worden.

00:21:19: das war immer auch so ein Angriffspunkt für Habeck Und ich finde in diesem Buch Arctic Meltdown macht natürlich gar nicht den Fehler irgendwas zu schreiben wo er nicht kompetent ist.

00:21:29: Ich glaube, das ist schwer wahrscheinlich in diesem Buch zu finden.

00:21:33: Aber er macht eben diese geschickte politische Wendung die wahrscheinlich auch nur Politiker so gut können wie er.

00:21:42: manche Wissenschaftler aber bestimmt viele Politiker dass sie nämlich diese zwei großen Fragen unserer Zeit.

00:21:49: Es gibt viel mehr große Fragen, aber die zwei großen fragen Klimakrise und Machtfrage.

00:21:54: Geopolitik eben auch miteinander verbinden.

00:21:56: Er macht aus der Klimakrise eine geopolitische Frage ne?

00:21:59: Und er macht die Klimakrisen damit auch als zum Bestandteil der Großenpolitik.

00:22:06: Das ist schon sehr geschickt.

00:22:07: also er geht da schon auch so sehr konsequent den Weg weiter finde ich, den er auch als Politiker gegangen ist auf wenn er jetzt nicht mal als Politicker arbeitet Aber bestimmt auch wieder kommt, meiner Meinung nach.

00:22:19: Ja und ich finde Politiker aller Parteien sollten sich aufgefordert fühlen ähnlich substanzvolle Sachbücher vorzulegen.

00:22:28: Dann mach du doch gleich weiter Joachim mit deinem nächsten Buch!

00:22:32: Eine Frau die tatsächlich viel Kontakt auch mit Politikern hat, mit Mächtigen.

00:22:38: Die Machtfrage war ihr immer ein Thema und zwar fotografisch Herr Lindeköllbel, eine Münchner Fotografin.

00:22:46: Der Name wird vielen auch was sagen weil sie hat die großen Porträts von Merkel und vielen anderen Politikern gemacht.

00:22:55: Ihr großes Thema sind Themen wie Macht- und Politikmilitär Bildung.

00:23:00: Und jetzt hat sich ein Thema aufgegriffen mit dem Buch Fadenkreuze für das Leben in dem Krankheiten Roller spült.

00:23:09: Und zwar die schlimmste Krankheit, die sich viele vorstellen können neben Alzheimer ist Krebs.

00:23:14: das wissen wir alle weil es auch so viele betrifft und sie war selbst an Krebs erkrankt.

00:23:21: als Fotografin muss sie dann auch zurücktreten meine Zeit lang.

00:23:25: Das war im Jahr zum Anlass genommen auch noch mal zurück zu blicken und dann aber auch in Bildern natürlich, in Bilden versuchen darzustellen was Krebs für Menschen bedeuten.

00:23:38: Jetzt können viele fragen warum im Wissenschaftspodcast ein Buch über eine so eine Art Bilderbuch über Krebskranke?

00:23:46: denn es sind vierzig Porträts die hier in dem Buch vorkommen.

00:23:50: Vierzig Porträt von Krebskranken von Kindern vom kleinen Joel Elfi der mit vier Jahren an Gehentumor erkrankt war und auch gestorben ist inzwischen, bis eben zu den Kreisen krebskranken Menschen die unter Umständen auch schon mehrere Krebserkrankungen hinter sich haben.

00:24:13: Und sie hat wie Sie das immer macht in Ihren Büchern und das finde ich so beeindruckend nicht nur Bilder sondern sie macht Interviews.

00:24:21: Sie interviewt diese Menschen.

00:24:23: wir erfahren viel in diesem Buch über das Verhältnis von Arzt und Patient.

00:24:28: Also das kann man selten so gut geschildert bekommen auch in anderen Büchern, schon geschweige denn in medizinischen Bücheren oder in Wissenschaftsbüchern wie das Verhältnis von Patient und Arzt oft leidet.

00:24:41: Woran es leitet?

00:24:42: Die Perspektive der Patienten kommt hier... komplett in den Mittelpunkt.

00:24:47: Es werden viele Tabus angesprochen, natürlich auch der Tod das Leid, das Elend, dass auch fortgeschrittenen Krankheiten mit Krebs verbunden ist aber eben auch immer wieder die Freude.

00:25:00: Die Freude ist der falsche Ausdruck, die Erleichterung wenn man behandelt wird und in diesem Buch um das nochmal deutlich zu machen weil man sich vielleicht darunter jetzt gar nicht vorstellt, kein reines Interviewbuch ist, die Interviews spielen eine sehr große Rolle.

00:25:14: Die Bilder stehen schon im Zentrum, immer noch bei ihr.

00:25:17: Weil sie macht Fadenkreuze wirklich die Kreuze auf dem Körper und den Pflastern, die gezeichnet werden von den Medizinern um die Patienten.

00:25:29: zu Therapien, nämlich mit Strahlenbehandlung.

00:25:32: Sie begleitet also Patienten während einer Strahlin-Behandlung über viele Jahre Langzeitprojekte – das ist ihr Verfahren, wenn man so will, ihr fotografisches Verfahren.

00:25:41: Sie begleitet diese Menschen von der Diagnose bis zur Therapie Und eben auch danach.

00:25:48: Danach führt sie diese Interviews und das ist sehr einfühlsam gemacht, sehr, sehr einfühlsam natürlich weil sie auch diese eigene Erfahrung gemacht hat.

00:25:56: Ich habe selten so ein berührendes Buch jetzt über Krebs gelesen.

00:26:00: ich kenne natürlich viele.

00:26:02: als Medizinjournalist, Wissenschaftsjournaliste liest man wahnsinnig viel jeden Tag über Molekularbiologie und neue Gene und all das Zeug.

00:26:10: Alles interessant alles wichtig für die Fortschritt der Medizin.

00:26:12: aber das ist eigentlich etwas Einbuch dass für unser Verhältnis zur Medizin, dass wir alle haben und irgendwann bekommen werden.

00:26:21: Einer von zwei quasi bekommt die Diagnose im Laufe eines Lebens als jeder zweite bekommt die Ddiagnose kript.

00:26:27: Irgendwann werden wir alle damit betroffen sein wenigstens nicht wir sind sie Angehörigen.

00:26:32: Du hast gesagt, dass Herr Lindekörbel sich immer vor allem für Macht- und Politik interessiert hat was sicher auch stimmt.

00:26:38: aber ich würde auch sagen Sie hat sich immer für die Menschen interessiert Serien gemacht über Menschen in Schlafzimmern, über Menschen mit ihrer Arbeitskleidung und dann nochmal verglichen die Menschen in der Freizeitkleidungen.

00:26:53: Über Haare also Menschen und ihre Haare.

00:26:57: Das heißt sie war immer ganz nah an den Menschenrennen und es hatte immer was sehr Intimes.

00:27:02: Insofern ist das jetzt eigentlich eine Kontinuität.

00:27:05: aber es klingt so als ob diesmal eine Intimität hatte, die es in der Form noch nicht hatte.

00:27:10: bei ihr Mein nächstes Buch, das ist auch visuell.

00:27:18: Das ist aber das Einzige was es mit Herlinde Kölbelsbuch gemeinsam hat.

00:27:22: Seine Verfasserin ist eine Meisterin der Infografik und das klingt jetzt ziemlich dröger so nach Tortendiagramm.

00:27:30: Aber was Essa Gonzalez macht, dass das Gegenteil von Dröge.

00:27:33: sie schafft es nämlich Zusammenhänge in ihren Grafiken auf den Punkt zu bringen die dann bestechend klar wirken aber immer auch mit einem Augenzwinkern und einer Leichtigkeit.

00:27:41: Sie hat das schon in mehreren Büchern gemacht.

00:27:43: beim Verlag Willkommen, bei dem Verlag geht es immer um Ökologie und Nachhaltigkeit.

00:27:48: Sie hat ein grafisches Buch zum Klima, zum Wasser, zum Eis, zum Wald gemacht.

00:27:56: Und nun ist vor zwei Tagen gerade erst erschienen Naturtalente unter Titel von Bibern Bienen und anderen Fachkräften.

00:28:03: Und das kommt genau zum richtigen Zeitpunkt, weil nämlich in einer guten Woche am neunzehnten Oktober in Armenien die nächste Weltnaturkonferenz beginnt und die wird wieder wenigstens für ein paar Tage ins Gedächtnis rufen was im Moment angesichts der vielen Krisen zurzeit wenig Beachtung bekommt, nämlich wie sehr wir mit allem was wir tun Erwirtschaften produzieren anziehen Essen von Natur abhängig sind was oft wenig anschaulich mit dem Begriff Ökosystemleistung der Natur zusammengefasst wird, das füllt Esther Gonstaller mit sehr lebendigen Überraschenden und eben auch heiteren Beispielen.

00:28:42: Also man erfährt zum Beispiel dass Sauerstoff haben dieses Nebenprodukte Fotosynthese, das wir alle brauchen nur zu knapp fünfzig Prozent von Pflanzen an Land kommt, was wir ja alle mehr oder weniger wissen und so einen größeren Teil vom pflanzlichen Planckton der Meere was also nochmal beweist, dass wir mit dem Meer ein pfleglicher umgehen sollten.

00:29:03: Oder man erfährt das natürliche Feuchgebüte in der Reinigung von Wasser eigentlich genauso effizient sind wie kleinere Wasseraufbereitungsanlagen.

00:29:13: Sie hat auch viele Beispiele die zeigen wie sehr die Natur immer wieder Vorbild ist und Inspiration für technische Neuerung.

00:29:20: Ein besonders schönes Da geht es um Nacktschnecken und den Schleim von Nacktschnecken, der so unfassbar zäh ist.

00:29:27: Wenn man schon mal eine Nackttschnecke angefasst hat, das kriegt man ja kaum mehr ab – aber auch mit Wasser nicht!

00:29:32: Und das was so nervig sein kann, fanden Forscher sehr interessant und nützlich und haben aus der Funktionsweise dieses Schleims einen Wundkleber entwickelt, der auch bei Operationen verwendet wird.

00:29:45: also man blättert Dieses Buch durch und hat dann nach all diese beeindruckenden Beispiele im Kopf.

00:29:52: Und darf auch sicher sein, dass die fundiert sind weil die ganzen Vereinfachungen und Zuspitzungen es ja natürlich gibt wenn man alles in einer Grafik zusammen fasst.

00:30:01: die hat sie sich sozusagen absegnen lassen von Wissenschaftlern und am Ende ist ein sehr umfangreiches Literaturverzeichnis wo man die ganze Studie sieht auf die die sich beruft.

00:30:11: Ich bin gleich spannend.

00:30:13: Hab kürzlich von einer Biodiversitätsprofessorin Aletta Bonn die Zahl gehört, dass wenn man Bienen in Mindestlohn bezahlen würde das dann ein Glas Honig dreihunderttausend Euro kosten würde muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.

00:30:27: und echt schön, dass hier solche Leistungen eben auch visuell den Publikum nahe gebracht werden kann.

00:30:35: Man wirklich hoffen lässt es möglichst viele sehen die denken das Biodiversität so nice to have ist oder so.

00:30:41: Das ist ja wirklich eine der großen Tragödie in der Umweltpolitik Der Naturschutz, die Biodiversität lange Zeit nicht auf einem gleichen Level wie der Klimaschutz befunden hat in der Krisenwahrnehmung.

00:30:54: Und das absolut gefährlich ist, dass wir auch jetzt aktuell wird ja sehr viel an Rand gedrängt bei der Biodiverzitätspolitik und es wird immer so nach dem Motto brauchen, weil nicht?

00:31:06: Ja!

00:31:07: Es ist die Grundlage unseres Lebens Und es klingt ja so, als ob das Buch wirklich das sehr gut vor Augen fängt.

00:31:13: Ja, das tut es!

00:31:14: Also das Beispiel mit den Bienen und was die Bezeiger kriegen, das könnte auch direkt da drin sein.

00:31:19: Mach du doch direkt weiter Christian mit der dritten Runde?

00:31:23: Ja, ich kann da Natlus anschließen.

00:31:25: Du hast ja vorhin auch bei dem Elefantenbuch gesagt, die faszinieren Bücher wo sowas sozusagen Abseitiges genommen wird und daraus eine größere Geschichte erzählt wird.

00:31:34: hier ist das abseitige nichts Kleines keine Anekdote sondern etwas was also wortwörtlich unter unseren Füßen ist.

00:31:42: und so heißt das Buch auch Die Welt Unter Unseren Füssen von Frank Ashwood.

00:31:47: Es geht um den Boden es geht um das Erdreich.

00:31:50: Er beleuchtet das krasse Missverhältnis zwischen unserer Aufmerksamkeit und unserem Wissen um den Boden.

00:31:57: Und der Bedeutung, nämlich dass niemand von uns heute Morgen etwas zum Frühstück hätte essen können wenn es nicht vorher irgendwie in einer oder anderen Art aus lebendigen Boden gekommen ist.

00:32:09: diesen Lebensraum Boden bringt Frank Ashwood wirklich im Buch zum Leben.

00:32:16: Es ist ein bisschen verrückt, dass man... Also es ist wie so eine Art, so einen Lokalreporter nur im Mikrokosmos des Bodens der unrasender Reporter fast, der also durch den Wald geht und da z.B.

00:32:28: ein Stück Holz umdreht und dann schreibt die Schiebe an Häufchen feuchtes Laub zur Seite und schon bricht der Boden explosionsartige Aktivität aus.

00:32:36: als sich aber hunderte Landflogripse in alle Richtungen stürzen um irgendwo Schutz zu suchen, sehr lebendige Schilderungen und das nach der Seite fünfzig habe ich gedacht oh ist es immer noch so dass er beschreibt welche kleinen Tierchen gerade wohin fliehen vor ihm.

00:32:53: Ist aber wahnsinnig spannend und kommt nicht gleich mit diesen moralischen Appellen oder sowas sondern erzählt sehr lebendig vom Bodenleben und kommt dann zum größeren, warum wir uns wirklich keinen Gefallen tun den Lebensramboden so zu ignorieren.

00:33:10: Also dem Buch wünsche ich wirklich auch ganz viele Leser denn da wir ja alle irgendwie den Bezug verloren haben zum Boden also wenn wir nicht gerade Landwirte sind das ist ja irgendwie nur das worauf man wo man halt drauf geht oder wo Pflanzen raus wachsen oder Bäume und da braucht es einfach Autoren die auch eintauchen lassen in diese Welt die uns ja auch verschlossen bleibt.

00:33:30: Kommen wir nicht rein im Boden, aber diese dünne Schicht auf der Erdkruste sind ja vielleicht zwei Meter.

00:33:36: Dass davon alles abhängt, das müssen wir uns einfach viel mehr

00:33:41: klarmachen.".

00:33:42: Ja ich finde auch, dass trifft natürlich wieder den Punkt, den ich am Anfang sagte, diese Gedankenlosigkeiten mit denen wir durch die Welt gehen und auf die uns die Autoren dann aufmerksam machen.

00:33:52: Das trifft für dieses Buch auch.

00:33:53: Es trifft auch für das andere Buch, das wir vorhin gehört haben... wo es um die Ökosystemleistungen geht.

00:34:01: Auch da ist es so, die Leistung, die die Natur uns erbringt und zwar im Alltag jedem erbringt zeigt doch eigentlich Biodiversität ist keine Luxusfrage.

00:34:09: Und so ist das mit dem Boden eben auch.

00:34:10: der Boden nicht einfach nur da, um uns zu dienen und wir müssen uns nicht darum kümmern.

00:34:16: und diese Vielfalt, die dann durch so Leute erst offenbar wird, die wirklich buchstäblich hautnah dran arbeiten.

00:34:27: Erschwurt ist ja auch Makrophotograf und da treffen wir beide uns auch.

00:34:30: Ich habe auch lange eine Makrophautographie gemacht und ich finde es super spannend eben mal einfach die Lupe zu nehmen und einfach ran zu zoomen quasi in den Boden reinzuzoomen und was da alles lebt und das ist natürlich faszinierend.

00:34:44: also wenn man wie wir uns mit Ökologie beschäftigen dann muss man sich eigentlich jeden Tag fragen, warum wird dieses Element eigentlich außer Betracht gelassen?

00:34:54: Auch politisch außer Betrag gelassen.

00:34:57: Es gibt ja eine Konvention auch übrigens Erdgipfel.

00:35:01: Erd-Gipfel.

00:35:01: damals wurde auch ne Konvention gegründet zum Schutz der Böden quasi die Desertifikationskonvention.

00:35:09: Die Verwüstung wurde damals zum Thema gemacht.

00:35:13: und was ist daraus geworden jetzt anders als mit der Biodiversität?

00:35:17: Also noch, noch gewissermaßen politisch mehr aus dem Auge verloren als alles andere.

00:35:22: Und jetzt kommen die Ökologen wie er der Bodenökologe und auch die anderen, die sagen ja das könnte zum Problem werden.

00:35:29: Er schreibt hier diese weltweit auf dem Festland Aufliegende dünne Schicht versorgt uns mit ninety-fünf Prozent unserer Lebensmittel und trotzdem behandeln wir sie wie Dreck.

00:35:40: Es gab ja auch daran erinnert ihr euch vielleicht als langjährige Konferenz, Besucher auf der legendären wegweisenden Klimakonferenz in Paris.

00:35:50: Da gab es die vier Promille-Initiative und zwar besagt sie das wenn man jedes Jahr den Humusanteil um vier Prozent steigern würde dann würde das quasi die Treibhausgasemission kompensieren.

00:36:06: aber von dieser Initiative hat man nichts mehr gehört leider.

00:36:10: Ja, da kommt genau jetzt das nächste Thema eigentlich ins Spiel.

00:36:14: Du wolltest überleiten und ich neb's hier einfach ab des Neues Buchs, dass ich dann gewählt habe als drittes was mich genau aus dem gleichen Impetus heraus bewegt hat mehr bewegt hatte als es wahrscheinlich viele Menschen im ersten Moment vielleicht bewegen wirst.

00:36:30: Wasser, Wasser ist das bedrohte Element so heißt das Buch von Mojib Latif neues Buch.

00:36:35: als Klima-Autor sehr bekannt ist seit einem halben Jahr unterwegs als Klima- und Ozeanforscher.

00:36:43: Er ist inzwischen Seniorprofessor am GOMA, also an der Ostsee und hat sich jetzt mit Wasser beschäftigt aber eben nicht nur mit dem Ozen, sondern mit dem Problem Wassernotstand ganz generell.

00:36:57: Nicht nur Wasserknappheit geht auch um Wasserverschmutzung es geht um alle Dimensionen des Problems, dass ich mal jetzt unter dem Begriff Wasserkrise einfach zusammenfasse.

00:37:08: Ich möchte nicht gleich wieder als Wasserdummer oder sowas tituliert werden aber es ist halt wirklich wenn man Mojiblativ folgt und wenn man sein Buch liest anhand allein seiner Fakten die er präsentiert und anhand der Modellergebnisse die er auch prässentiert lässt sich sehr schön zeigen das die Wissenschaft auch da im Prinzip in Vorleistung gegangen ist, was die Evidenzen angeht für diese Wasserkrise.

00:37:34: Und wir haben ein Wasserproblem nicht nur in Nordafrika und auch nicht nur Australien, nicht nur den Wüsten gebeten.

00:37:45: Wir haben einen Problem ganz generell, diese Ressource-Wasser weltweit zu managen auf nationaler Ebene und ganz individuell zu managen.

00:37:58: Wenn man so will, es geht von ganz großen ins ganz kleine und das beschreibt er in diesem Buch macht viele Beispiele.

00:38:04: Er zeigt an vielen Problemen die wir machen eben auch die Problematik dass Ja, nur zwei Komma fünf Prozent und wir haben es ja immer wieder mal auch mit Zahlen.

00:38:18: Zwei Komma Fünf Prozent ist der Wasservorkommen auf der Erde können wir nutzen?

00:38:22: Wir haben unendlich viel Wasser.

00:38:24: natürlich wird jeder Hörer, der jetzt zuhört sagen, wir haben da kein Brasserproblem.

00:38:28: Wir haben zwei Drittel der Erdoberfläche von Wasser bedeckt.

00:38:31: Das ist gar kein Thema.

00:38:32: Natürlich ist das so aber wir können nur zweikommer fünf Prozent nutzen theoretisch auch nur weil wir eigentlich nur ein paar Ein vielleicht wenige Zehntel, hundertstel Prozent dieser zwei Komma fünf Prozent nutzen können.

00:38:45: Weil es... Das meiste Süßwasser, das wir wirklich nutzen eben gebunden ist in den Eisschildern.

00:38:52: An den Polen vor allem noch an den Bergen auch noch.

00:38:55: aber da kommt man zu dem Problem dass er eben auch ansprücht die Klimakrise.

00:38:58: Die Klimapriese fördert eben dieses Wasserproblem.

00:39:01: Das ist ein altes Thema aber das ist eben auch wieder ganz zentral mit der wir zum Beispiel auch in Deutschland unsere Grundwasservorräte auch dezimieren ist auch die Klima-Krise eben wieder beteiligt.

00:39:13: und Diese Zusammenhänge, die er in seinem Buch hier aufzeigt zwischen den unterschiedlichen Aspekten.

00:39:19: Warum wir um diese Ressource Wasser einfach uns viel mehr Gedanken machen müssen?

00:39:25: Das ist schon nicht nur künstlerisch wie er das gemacht hat, sondern es ist eben auch sehr pragmatisch gedacht.

00:39:34: Er schreibt doch über Lösungen... die Wasserkrise auch lösen können oder könnten muss man in dem Fall sagen, es gibt viele Mittel.

00:39:43: Da lohnt sich wirklich einfach diese über zweihundertzeiten.

00:39:47: Die lohnen sich wirklich weil man das Gefühl am Ende hat ja ist möglich wie du eben auch sagst Es ist möglich den Boden so aufzupeppen dass man Treibhausproblem auch mitlösen kann.

00:39:59: So ist es, die Wasserprobleme könnten gelöst werden wenn man ganz bestimmte Maßnahmen ergreift auch im Alltag bei uns.

00:40:07: Grauwasser nutzen zum Beispiel statt wertvolles Trinkwasser ums Auto zu putzen oder so was also das sind solche Dinge die da in diesem Buch vorkommen und ich finde macht sich eben auch wirklich verdient dass er eben da eine Wahrnehmungslücke auch nochmal schließt.

00:40:23: Dass er auf sich nimmt das so ein Buch auch zu schreiben.

00:40:28: Ja, der trocken gefallene Rhein lässt grüßen.

00:40:31: Da sieht man ja auch wie schnell plötzlich ein falscher Umgang sowohl beim Thema Klima aber auch mit unserer Landschaft zu gigantischen wirtschaftlichen Schäden führen kann.

00:40:42: und dann wird jetzt darüber diskutiert ob man den Rhein vertieft oder noch Stauschstufen schafft.

00:40:48: in Wahrheit muss man natürlich

00:40:49: a.)

00:40:50: Den Klimaschutz wirklich ganz nehmen und die Ziele anstreben nach der Flurbereinigung eigentlich eine Flurbereicherung wieder machen.

00:41:01: Unsere ganze Landschaft ist darauf getrimmt, zu entwässern und Wasser abzugeben und eben nicht einzuspeichern für Zeiten wo Wasser gebraucht wird.

00:41:10: kann man nur hoffen, dass das auch die Leute lesen, die jetzt sich Gedanken machen wie man den Rhein zum Beispiel absichert gegen solche extreme Ereignisse.

00:41:20: Das geht nämlich nur durch Wiedervernässung was jetzt Renaturierung auch heißt und durch die Revitalisierung von Flussauen usw.

00:41:29: Und so fort.

00:41:30: Ja und all das ist ja eigentlich bekannt und mir ist Einsatz in Erinnerungen geblieben.

00:41:34: ich habe den laitiv Ich habe es vor allem durchgeblättert.

00:41:37: Aber dieser Satz, er ist ja ein Wissenschaftler der eine große Verantwortung fühlt das Erinnern was zu dringend zu tun wäre und der sich jetzt auch nicht allzu viel Pessimismus dabei erlaubt.

00:41:49: aber er hat geschrieben angesichts der Zahlen und Fakten sehen sie mich ein Stück weit ratlos.

00:41:55: Ist ja Ozeanograph auch motivativ.

00:41:59: Und mein letztes Buch is von dem Vordenker dieser Disziplin nämlich Alexander von Humboldt, dieser große Forschungsreisende.

00:42:07: Der hat ja auf so vielen Gebieten Pionierarbeit geleistet und so vieles erkannt was sich als wahr erwiesen hat, den über die wir jetzt auch schon gesprochen haben.

00:42:16: Er hat von der Natur als einem Netzwerk des Lebens gesprochen.

00:42:19: genau das ist hier.

00:42:20: Er war aber auch ein Pioniert am Meeresforschung.

00:42:23: Er hatte bei allen seinen Reisen selbst Messungen, der Wassertemperatur vorgenommen, er hat Messungen ausgewertet, die andere gemacht haben.

00:42:32: Er hat auf dieser Grundlage dann Prinzipien der Wasserzirkulation erkannt in den Ozean, was ja auch auf beunruhigende Weise aktuell ist.

00:42:43: Da sich die Anzeichen mehren und aus unserem Einfluss der Erderwärmung das Golfstromsystem, dass Humboldt ihm auch schon bekannt war, schwächer wird.

00:42:52: Und es gab noch einige unveröffentlichte Texte von ihm zu dem Themenbereich und so anderen.

00:42:58: Er hatte vor, sie in einem Buch zu veröffentlichen.

00:43:00: Er hat das nicht mehr geschafft, obwohl er ja schon sehr alt wurde.

00:43:02: Also er hat Band eins seiner kleineren Schriften, wie er es nannte, dann noch veröffentlicht.

00:43:06: Band zwei da nicht mehr.

00:43:08: und jetzt haben zwei Professoren der Universität Bern, zwei Humboldt-Experten, das für ihn gemacht, das zu Ende geführt und haben die Texte in einen sehr prächtigen Band beim Faller Klettkotter herausgegeben unter dem Titel von Strömen und Ozeanen und das ist eine wirklich hervorragende Akribische Arbeit.

00:43:30: Sie haben dieses Projekt in einem komplizierten Editionsprozess zu Ende geführt, Versammeln arbeiten die als Manuskript und teils wilde Notizen in mehreren Archiven liegen.

00:43:40: es gibt auch Faximiles in den Buch von seinen Handschriften.

00:43:43: also wenn man dachte in Alexander von Humboldts Werk ist alles schon aufgearbeitet.

00:43:46: das ist gar nicht so.

00:43:48: Es ist vor allem ein langer Text dabei dass eigentlich ein Buch im Buch den hat er über Meeresströmungen im Allgemeinen genannt.

00:43:56: und gerade vor dem Hintergrund dieser bedrückenden Aktualität, dass der Amok das Goldschirmsystem schwächer wird kann ich eigentlich nur empfehlen sich mal auf diesen Text einzulassen.

00:44:08: Der ist nämlich sehr lesbar wie überhaupt Humboldt sehr lesba es also auch hundertsechzighundertsiebzighundertachtzig Jahre später und sich einfach von ihm erzählen zu lassen was Auf sich haben diesen Meeresströmungen, er ist ein sehr guter Erzähler und wir zum Beispiel beschreiben dass es Teile gibt.

00:44:27: So nennt er es Teilen die Ruhen und Teile die sich bewegen Und das sind dann eben die Strömungen und das gilt für die Ozeane und es gilt... Es kommt ein zauberhaftes Wort Es gilt auch für die Luftmeere also die Atmosphäre.

00:44:41: Das erklärt der einfach sehr gut.

00:44:42: Der bringt sich selbst als Forschungsreisend auch immer wieder ins Spiel.

00:44:45: Man kommt Humboldt wirklich näher.

00:44:48: Man bekommt auch vor Augen geführt, wie schnell das eigentlich alles gegangen ist von diesem begeisterten und irgendwie auch unbekümmerten Moment.

00:44:57: Wobei er ja auch schon Naturzerstörung vorausgesehen hat.

00:45:01: aber dieser Moment dieses noch spekulativen Verstehens also vieles was wir heute mit Computermodellen darstellen können darüber konnte er ja nur spekulation Wie schnell es von diesem moment Dann Übergang ist in dieses heute, da wir nicht nur gesichertes Wissen über all diese Phänomene haben sondern auch darüber was für ein Begriff sind kaputt zu machen.

00:45:22: Ich finde man kann nicht besser enden als mit diesem Auto Das meine ich.

00:45:26: Man kann nicht besser enden als mit Alexander von Humboldt, es ist ein Gigant der empirischen Naturforschung, mit dem wir uns alle schon beschäftigt haben und er ist ein großer Erzähler.

00:45:35: aber eins will ich doch noch sagen, er ist natürlich wirklich wichtig als quasi der Begründer der R-Systemforschung.

00:45:41: das wird man nirgendwo so lesen.

00:45:43: für mich ist eben derjenige der auch wirklich diese Vernetzung des der Natur, in der Natur die so wichtig ist entdeckt hat.

00:45:53: Also vor allem beschrieben hat.

00:45:54: natürlich du hast es erzählt das ist ja etwas er kann das erzählen, erschildert von seinen Reisen.

00:46:00: Er reist ja auch mit anderen Wissenschaftlern und deswegen ist ein großer Erzähler aber eben auch einer der viel Empirie geliefert hat und diese globale Vernetzung kein zweiter auch, finde ich, gemerkt hat.

00:46:15: Und beschrieben hat!

00:46:17: Da gibt es keinen Nobelpreis für.

00:46:19: Er hätte ihn nachdrücklich wahrscheinlich dafür verdient, dass er diesen schweren Wege, die er ja oft gegangen ist in seinen Expedition, den gegangen ist.

00:46:27: Ich finde das toll, dass da etwas Neues kommt von ihm, was ganz Neuse – und ich werde mir diese Ströme und Ozeane ganz bestimmt noch mal ansehen.

00:46:36: Absolut faszinierend wie jemand eben ohne die Satelliten, ohne die weltumspannenden Forschungsstationen zu solchen Einsichten kommen kann über globale Meeresströmungen.

00:46:48: Und was bei Humboldt einfach immer mitklingt das ist zum einen diese naturwissenschaftliche Präzision klar aber auch diese ökologische Intuition.

00:46:58: Und er hat das ja im Begriff des Weltorganismus auf den Punkt gebracht, dass es eine Qualität von ihm die unsere Zeit so dringend braucht.

00:47:08: Ich meine all die Bücher über die Wörter gesprochen haben sind letztlich Versuche der Autoren einen breiten Publikum sowas wie Ökologischen Intuitionen in Hilfe Leistung dafür zu geben, dass man die entwickelt, dass Gespür dafür hat, was unter einem im Boden passiert.

00:47:27: Warum die Luft eben auch ein Luftozean ist und vieles mehr über das wir gesprochen haben.

00:47:33: Und Humboldt ist da wirklich eigentlich der ideale Startpunkt für so eine Reise hin zu mehr ökologischer Intuitionen.

00:47:40: Ja!

00:47:40: Das waren jetzt unsere Highlights aus dem Bücher Herbst.

00:47:44: D.h.,

00:47:44: drei kommen noch?

00:47:45: Das machen wir jetzt noch ganz schnell weil es hat jeder von uns eine persönliche Empfehlung mitgebrachte Buch dass nicht ganz neu ist dass vielleicht schon älter ist, das uns besonders gefallen, beeindruckt oder geprägt hat und dem wir viele Leser wünschen.

00:48:03: Ich fang einfach mal an!

00:48:05: Und zwar habe ich mich doch für ein recht neues Buch entschieden weil die schon erwähnte Konferenz vor der Tür steht zu der sich die Länder der Welt treffen, die Biodiversitätskonferenz und zu schauen, wie weit sie gekommen sind in der Umsetzung dieses Weltenaturabkommens.

00:48:20: Indem Sie sich eigentlich dazu verpflichtet haben, die Naturzerstörung zu stoppen?

00:48:24: Eigentlich!

00:48:25: Und aus dem Anlass empfehle ich Unterwerfung von Philipp Blum – das ist vor vier Jahren erschienen -, dass er in einem ausgezeichneten, erzählenden Ideengeschichtlichen Rückblick erzählt, wie diese Idee, diese westliche Idee des Menschen steht außerhalb der Natur und diese eigentlich dafür da, ihre Ressourcen zu benutzen.

00:48:47: Und beliebig zu verbrauchen.

00:48:48: wie diese Idee so verfangen konnte uns jetzt sehr als Weltgemeinschaft auch wenn die nun Teil der Welt damit angefangen hat an den Punkt bringen konnte indem wir jetzt stehen.

00:49:00: Ich habe angefangen mit dem Buch aus dem Esfischer Verlag und ich hab einen großen Appell an den Esfisher Verlag Bitte verlegen Sie Dyblins, das ich über der Natur neu.

00:49:12: Das ist nämlich wie Humboldt dessen Manuskripte hier zweihundert Jahre offenbar im Archiv lagen ein Buch aus den zwanziger Jahren in dem Dyblin seine Natur, warum er eigentlich dann sich zum Beispiel in Berge, Meere und Giganten so sehr mit der Natur beschäftigt hat.

00:49:29: Da liegt eine Art Naturphilosophie entwickelt und seinen Staunen als Großstädter hat ja so ein Art Erweckungsmoment gehabt, als er mal an der Ostsee war das wirklich wunderschön aufblättert.

00:49:41: und dass ich über die Natur ist einfach seither nicht mehr erschienen, da liegt also im Archiv des Esfischer Verlags.

00:49:48: Ich hoffe, der hört zu.

00:49:50: Ja, Joachim und Du?

00:49:51: Genau!

00:49:51: Und ich habe ein Buch mitgebracht.

00:49:55: Ein sehr altes Buch.

00:49:56: dann doch auch das ... ist vor fünfzig Jahren erschienen und deswegen habe ich mir es ausgewählt, deswegen überrasche ich euch jetzt damit.

00:50:04: Ich wollte ursprünglich mit dem Anfang war der Wasserstoff von Heimatford-Dittford kommen weil mich das auch sehr geprägt hat und ich es immer noch lustig finde zu lesen.

00:50:12: aber es ist einfach wissenschaftlich nicht mehr up to date, das kann man nicht... Sie gibt's auch gar nicht mehr zu kaufen.

00:50:18: Aber was mich wirklich dann nochmal zum Nachdenken gebracht hat Und ich hab' dann mich entschieden Richard Dawkins ein sehr umstrittener, bis heute aktiver.

00:50:33: Wissenschaftsautor, ein großartiger Wissenschaftler.

00:50:36: Ein grossartiger theoretischer Wissenschaftler muss man noch sagen?

00:50:39: Ein Evolutionsbiologe der vor fünfzig Jahren das heute noch... Das klingt jedem im Ohr dass egoistische Gen beschrieben hat.

00:50:48: und da geht es eben nicht um den Egoismus der Menschen.

00:50:51: Es geht auch nicht darum den Gen Egoismus zuzuschreiben sondern er hat einfach völlig klar gemacht damals Und die New York Times hat das auch beschrieben mit dem schönen Satz Bei der Lektüre dieses Buches fühlt man sich wie ein Genie am Ende und das stimmt auch.

00:51:06: Er hat kein Wissenschaftler, auch keine Evolutionsbiologe vor ihm klargemacht – auch nicht Darwin finde ich weil er es nicht wissen konnte was Dawkins dann später wussten musste nämlich dass die Gene, die eigentliche Einheit sind in der Natur auf die selektiert wird.

00:51:25: also die treibende Kraft sind die Genes, spielt heute in der Medizin eine große Rolle auch immer noch.

00:51:31: Die Gene sind die Überlebens-, die Substanz der Überlebendmaschinenmensch.

00:51:36: Das ist ein Begriff.

00:51:37: wenn man den so hört dann kriegt man erstmal das Frösteln.

00:51:40: aber wie logisch er das damals schon aufgebaut hat?

00:51:44: Wie er logisch dann übergegangen ist, dazu übergegang es Meme als Begriff einzuführen.

00:51:50: Meme, das für uns heute selbst für den Jugendhäute ein ganz normaler Begriff ist, weil heute werden überall Meme verbreitet.

00:51:56: Nämlich dieses kulturelle Attik analog und zum Gehen ist es Meme.

00:52:01: Dinge die sich einfach verbreiten, weil sie sich festsetzen, weil Sie auch eine gewisse Überzeugungskraft haben und weil sie auch mächtig dadurch sind.

00:52:13: Das finde ich toll!

00:52:14: Und deswegen hat mich dieses Buch Das hab ich immer noch zu Hause legen und ich greif auch immer wieder mal zurück drauf.

00:52:21: Okay, das war dann also unsere mal ganz andere Folge des FFZ-Podcasts Wissen.

00:52:29: Danke Christian!

00:52:30: Und Joachim es war mir einfach nügen?

00:52:32: Ja...

00:52:34: Alle Bücher schreiben wir mit Autor und Titel natürlich nochmal in die Notizen zur der Episode.

00:52:38: Also wir sind jetzt gerüstet denke ich für einen langen Lese Herbst und Winter und sie liebe Hörerinnen, liebe Höhrer jetzt hoffentlich auch.

00:52:47: Und deswegen können sie uns auch schreiben und Sie können uns gerne Posts schicken an Wissenschaft et FAZ.

00:52:56: Da nehmen wir natürlich Kritik auch.

00:52:58: Auch Anmerkung zu unseren heutigen Vorstellungen natürlich auch entgegen, aber und wir haben das beim letzten Podcast ja eingeführt.

00:53:07: Wir möchten auch gerne darauf hinweisen dass man auf den meisten Podcast-Catchern inzwischen ja auch Kommentare hinterlassen kann Und wie ihr versprochen habt damals waren es Piotre und ich also um die Hundesprache ging auch wirklich in diese Kommentare reinzusehen Also bei Spotify, da ich zum Beispiel nutze Podcast hin und wieder mal anzuhören, auf jeden Fall die Kommentare inzwischen zu lesen.

00:53:28: Und da hat zum Beispiel die Anja Streets einen schönen Kommentar zu unserer Hunde-Kommunikation hinterlassen, den ich gleich aufgreifen werde für eine Recherche nämlich um die Talking Buttons wie wir mit Hunden und anderen Haustieren sprechen können, nämlich es gibt diese Mittel Talking Button, ich weiß nicht ob ihr zwei das wisst.

00:53:46: man kann mit diesen Buttons quasi den Hunden beibringen, mit uns zu kommunizieren.

00:53:52: Und wie gut das funktioniert weiß ich selber gar nicht weil es nicht nutze ich aber im Moment leider kein Hund.

00:53:57: Aber ich glaube es ist eine Recherche wert mal zu sehen was sieht denn die Wissenschaft eigentlich?

00:54:07: Diese Mode Tool in der Hundererziehung und Anja Streets hat eben darauf aufmerksam gemacht.

00:54:12: dafür sind wir ihnen sehr dankbar.

00:54:15: Ich kann das auch so wenig hab ja ein Hund.

00:54:18: Also nochmal Danke an euch.

00:54:19: danke fürs Zuhören Und bis zum nächsten Mal.

00:54:22: Tschüss dann, zusammen!