00:00:00: Hier ist eine Frage, die du hoffentlich nicht so häufig hörst, Johanna.

00:00:04: Ich bin gespannt!

00:00:05: Was auf?

00:00:06: Wenn du dich entscheiden möchtest, würdest du dich lieber einmal pro Woche spritzen lassen oder jeden Tag eine Tablette nehmen?

00:00:15: Ich glaube der natürlich Impuls ist zu sagen ich würde natürlich lieber die Tablette nehme weil es ja einfacher ist und das fühlt sich viel harmloser an.

00:00:24: aber wenn ich dann rational drüber nachdenken würde würde ich mich glaube ich doch für die Spritze entscheiden.

00:00:29: Ja gut, aber zumindest ist es keine Frage die wir stellen muss.

00:00:32: Denke ich zumindest!

00:00:33: Aber das ist eine Frage, die sich bald viele Menschen in Deutschland und auch in Europa stellen werden.

00:00:38: Denn neben der Abnehmenspritze, die ja bekannt ist und die seit einigen Jahren gibt kommt nun jetzt ab dem dritten Quartal dieses Jahres in Europa die Abnehmpille auf den Markt – in den USA gibts sie übrigens schon.

00:00:52: Deswegen schauen wir heute im FAZ Podcast Wissen nicht nur aber auch darauf was das für den einzelnen Bedeutet, sondern blicken auch etwas weiter und fragen uns Revolution oder Risiko was die Einführung der Abnehmpille für die Medizin bedeutet.

00:01:10: Wir das sind heute wir haben schon gehört Johanna Kurochik meine Kollegin aus der Wissenschaftsredaktion die sich mit Medizin befasst Und ich bin Piotr Heller.

00:01:20: aber bevor wir jetzt zur Pille kommen, schauen wir vielleicht noch mal ganz kurz zurück darauf was bisher geschah Johanna.

00:01:28: Du brichst das ja seit Jahren über die Abnehmensspritze und für mich als Außenstehender der es praktisch so ein bisschen nur auch aus den Medien entnimmt, wirkt das schon wie eine Revolution die die Medizin durch diese Spritze erlebt hat?

00:01:44: Ist das wirklich so oder bild ich mir das nur ein?

00:01:47: Also im Journalismus wird ja das Wort Revolution immer sehr inflationär benutzt.

00:01:52: Aber ich würde hier sagen, Revolution ja angebracht mit Ausrufezeichen vielleicht sogar.

00:01:59: Das sind Medikamente die als zum ersten Mal Gewichtsverlust ermöglichen von zwanzig Prozent jetzt mit den neuen Mitteln, achtundzwanzig Prozent dass man sonst nur bei bariatrischen OPs gesehen hat.

00:02:10: gleichzeitig glaube ich nicht nur in der Medizin ist, sondern eher auch vor allem in der Gesellschaft.

00:02:15: Es hat schon stark verändert wie auf Adipositas überhaupt geblickt wird.

00:02:19: also lange Hat man ja das gar nicht als Krankheit akzeptiert als chronische Erkrankung Sondern als so ein Problem ging dass man einfach ein bisschen mehr joggen gehen sollte.

00:02:29: Ich glaube es haben die medikamente echt verändert.

00:02:31: Das gezeigt wird was im stoffwechsel da alles schief läuft Und ich meine, in den USA hat jeder Achte die Tablette beziehungsweise die Spritze schon mal genommen.

00:02:41: im Moment elf Prozent neben die Medikamente.

00:02:43: Also es ist eine unglaubliche, unglaubliche Menge an Menschen, die die Medikannte einnehmen und die Obesity-Rates also auch die Positasraten in den USA gehen jetzt zeigen zum ersten Mal wieder so einen leichten Negativ drin.

00:02:58: Riesensache auf jeden Fall.

00:02:59: Aber gleichzeitig wird es auch von Journalisten, glaube ich, manchmal gerne etwas überbetont weil ... Ich meine wir haben jetzt die Medikamente auch schon seit drei Jahren die Svegovi zugelassen in Deutschland und das Problem, ah die Positas verschwindet keineswegs durch die Medikermente.

00:03:15: also wenn man hundertzwanzig Kilo wiegt und dann durch die Spritze fünfzehn Prozent abnimmt ist man hat immer noch ein Problem mit Übergewicht.

00:03:23: dadurch wird das Problem nicht verschwinden.

00:03:25: Okay, das Problem wird nicht verschwinden.

00:03:26: Aber sie mildert es ein bisschen ab?

00:03:28: Das kann man sagen oder?

00:03:30: Ja auf jeden Fall aber.

00:03:31: Es funktioniert auch nicht bei allen.

00:03:32: Das darf man auch immer nicht vergessen.

00:03:34: Also in manchen Studien waren es zehn Prozent der Menschen die gar nicht reagieren auf die Spritzen.

00:03:39: Die haben natürlich besondere Respekte an weil so eine Gesellschaft leben, in der übergewichtlich nicht mehr so häufig vorkommt...

00:03:46: Auf paradoxe Weise ist es ja so als die Medikamente, die eigentlich das Leben für Menschen mit Adipositas verbessern sollen, dass in mancher Sicht Praktisch schwerer machen jetzt.

00:03:57: Warum?

00:03:57: Die Positivity-Bewegung ist sozusagen wie weggespritzt, jeder kann ja... Also es schwingt so mitnehmen doch einfach die Spritze und so einfach ist das halt nicht.

00:04:06: Und es sind natürlich auch Lebenwirkungen, die mit denen jeder klar kommt usw.

00:04:11: Genau da kommen wir gleich drauf.

00:04:12: Ich würde vielleicht noch mal bitten mich nochmal kurz daran zu erinnern.

00:04:15: also was ich weiß Es sind GLP I Rezeptoragonisten.

00:04:20: So heißen diese Wirkstoffe.

00:04:21: Kannst du mir vielleicht nochmal erklären Wie funktionieren sie nochmal?

00:04:25: Es gibt unterschiedliche Präparate natürlich.

00:04:30: Hauptfokus war lange vor allen Dingen auf dem GLP-I, was du gesagt hast das ist das Glukagon like peptide I. Das ist eins von verschiedenen Peptitormonen die im Darm gebildet werden Die Inkritine nennt man die.

00:04:43: Die haben eine extrem wichtige Rolle bei der Okay, eine wichtige Rolle vielleicht sagen wir besser.

00:04:49: Bei der Steuerung des Blutzuckers.

00:04:51: Denn das wird ausgeschüttet vom Darm nachdem wir gegessen haben und fördert im Pankreas die Ausschüttung von Insulin.

00:04:59: Das wiederum senkt dann den Blutzucker Und außerdem reguliert es den Appetit und zwar verlangsamt ist die Verdauung und wirkt aber auch im Gehirn.

00:05:10: Und macht sozusagen weniger Lust auf Essen, und senkt den Appetit.

00:05:15: Aber GLP-I ist nicht das einzige Hormon, dass das so wirkt.

00:05:19: Das gibt auch das GEP, das Glukoseabhängige... Esu-Linotrope-Peptid ist immer alles ein bisschen schwierig auszusprechen.

00:05:26: Genau, das ist zum Beispiel... es gibt ja in Deutschland auch Monjaro, das Präparat von Eli Lilly mit dem Wirkstoff-Tierze-Partit was nämlich diese beiden Hormone kombiniert die Wirkung und dadurch stärker wirkt.

00:05:39: und es geht weiter.

00:05:40: also jetzt gibt es schon Die Dreifach-Argonisten, der auf den Weg gebracht ist mit das auch noch Glucagon imitiert.

00:05:47: Die Wirkung von Glucagon einem anderen Hormonen aus der Bauchspeicheldrüse, dass wiederum die Fettverbrennung anregt und den Appetit hemmt.

00:05:54: Und es gibt noch ganz viele andere Botenstoffe, die so wirken.

00:05:57: also Forscher hantieren schon mit fünf Fachargonisten.

00:06:00: Reise ist noch lange nicht vorbei, da werden noch einige Präparate kommen.

00:06:03: Okay es kommen also immer mehr Botenstoffe praktisch hinzu.

00:06:06: Aber

00:06:06: wenn ich vielleicht nochmal nach all dem zusammenfasse die wichtigste Wirkung ist dass der Blutzucker geregelt wird das die Verdauung verlangsamt wird was für Sättigungsgefühle sorgt und das auch im zenten Gehirn eine apetit dämpfende Wirkung erzeugt wird.

00:06:23: Das ist die Wirkung?

00:06:25: Und das schließt natürlich diese ganzen Nebenwirkungen ein, die es da gibt über die wir sprechen wollten.

00:06:31: Du hast eine ganz tolle Doppelseite geschrieben, die habe ich immer noch im Kopf.

00:06:34: Die vielen Nebenwirkungen der Abnimmspritze, da gibt's tatsächlich viele, da brauchen wir eine Doppelseite wenn wir auch mal den Show Notes verlinken.

00:06:42: Da denkt man natürlich vor allem jetzt erstmal... grob aus den Medien kennt, das sind ja die Magen-Darm-Beschwerden.

00:06:49: Durchfallübelkeit was man ja sich auch so ein bisschen zusammen reimen kann wenn es praktisch den Teil des Körpers vor allem betrifft.

00:06:56: Das ist jetzt nichts was ich irgendwie zur Seite schieben will, das ist da so intensiv bei manchen dass sie die Behandlung tatsächlich abbrechen.

00:07:03: aber Es ist jetzt nicht was man als schwere Nebenwirkungen muss mich vielleicht gleich mal korrigieren zusammenfassen würde.

00:07:09: Aber man weiß inzwischen von ernsteren Geschichten.

00:07:13: oder vielleicht was weiß man eigentlich von den ernsterenen Nebenwirkungen wie Haarausfall, Augenprobleme, Entzündung der Bauspeicheldrüse.

00:07:19: Also was ist jetzt über diese Nebenwirkung bekannt?

00:07:23: Ja also das ist bei den Medikamenten grundsätzlich muss man sagen, dass sie wirklich sehr gut verträglich sind und im Vergleich zu anderen Medikamente wenig Nebenwirkung haben grundsätzlich.

00:07:35: Aber dadurch, dass das natürlich eine unglaubliche Menge an Menschen nimmt, fallen auch sehr seltene Sachen viel auf und wenn man sich das anschaut zum Beispiel du hast es gerade schon angesprochen die häufigste Nebenwirkung und die betreffen wirklich sehr viele bei manchen beim Monjaro waren es in teilweise achtzig Prozent der Menschen die die Medikamente einnehmen sind die Gastrointestinalen beschwerden d.h.

00:08:00: Magen Schmerzen übergeben.

00:08:03: Also eines ist schlecht, man muss sich übergeben und die erönen.

00:08:06: Das kann auch wirklich schlimme Ausmaße annehmen.

00:08:10: zum Beispiel gibt es Fälle das nun wird sozusagen besprochen im Zusammenhang mit den Medikamenten sagt man immer von Magenlehmungen also wirklich üble Auswirkungen haben kann und das für viele auch der Grund ist, warum sie die Medikamente nicht mehr weiternehmen.

00:08:26: Also grundsätzlich ist es bei den Medikamenten schwierig zu trennen.

00:08:29: was ist der schwere Gewicht also der plötzliche Gewichtsverlust?

00:08:32: Und was ist wirklich das medikament?

00:08:34: z.B.

00:08:36: Gallensteine, das haben maximal sagt man so ein Prozent der Menschen die die Medikamente nehmen oder schwere Pankreasentzündungen.

00:08:44: Das ist ungefähr bei nur Komma zwei Prozent.

00:08:46: Das tritt auch beim Menschen auf nach bariatrischen OPs oder die halt schwere Markenverkleinerung

00:08:51: praktisch schnell abnehmen

00:08:52: genau durch den schweren plötzlich einen Gewichtsverlust.

00:08:55: Was man bei den Abdehmspritzen auch noch sieht, was man sich nur nicht richtig erklären kann ist das so genannte Narion.

00:09:00: Das ist die nichtarteritische ischemische Optikusneuropathie.

00:09:04: Da wird plötzlich der Seelenerf nicht mehr durchblutet und also es ist immer noch sehr selten, muss man sagen unter Nullkomma ein Prozent aber trotzdem tritt es häufiger auf.

00:09:15: Genau!

00:09:15: Und was wichtig ist, dass bei vielen geht verdienen sehr viel Muskelmasse hängt auch mit dem Gewichtsverlust zusammen.

00:09:24: Da muss man dann versuchen, aktiv gegenzuwirken mit viel Training und ausreichend Protein.

00:09:34: Was den Haarausfall betrifft, den du angesprochen hast, liegt vermutlich an den plötzlich veränderten Nährstoffzufuhr, die man hat.

00:09:42: Und der ist auch reversibel.

00:09:45: Aber es gibt ganz viele Nebenwirkungen ...

00:09:48: Genau.

00:09:48: Und was es auch gibt, und das war eigentlich das, was mich an dieser Doppelseite am meisten interessiert hat, waren die ich nenn's mal positiven Nebenwirkungen oder positive Nebeneffekte?

00:09:57: Ich glaube da wirds auch wiederum schwer sein jetzt auseinander zu dröseln, was ist jetzt wirklich eine positive Nebenwürkung der Spritze?

00:10:05: und was is' jetzt die Nebenwörung durch den Gewichtsverlust wie du das jetzt vorhin erwähnt hast gerade.

00:10:10: Da sind zum Beispiel keine Ahnung.

00:10:11: also eine bessere Herzkreislaufgesundheit weniger verlangen nach Alkohol- und Drogen, was auch sehr interessant Und ja gut, vielleicht auch so was wie gewisser Schutz vor Darmkrebs.

00:10:21: Wobei da bin ich mir jetzt auch nicht sicher ist das der Gewichtsverlust oder das Medikament?

00:10:26: Also was weiß man über diese positiven Nebenwirkungen?

00:10:30: und vielleicht auch gleich mal die Frage Wenn wir solche positiven Nebenwirkung haben Ist es eigentlich ein Mittel gegen alles?

00:10:37: also Es hat mehrere Aspekte.

00:10:40: also zum Beispiel beim Krebs gibt es deutlich wenig also gibt es.

00:10:43: auf jeden Fall sieht man, dass die Menschen seltener an bestimmten Krebsarten erkranken.

00:10:48: Darmkrebs, Pankreasleberkrebs und das hängt auch mit dem Gewichtsverlust zusammen aber auch mit den Effekt, dass es weniger Entzündungen im Körper gibt.

00:11:00: Denn der GLP-I Rezeptor liegt zum Beispiel auf bestimmten Immunzellen wodurch halt das Hormon oder die Medikamente ... in das Immunsystem eingreifen und es beeinflussen.

00:11:13: Zum Beispiel gibt es weniger Zytokine durch GLP-I Rezeptoragonisten, was sehr viele positive Auswirkungen hat im Körper, nämlich zum Beispiel auch die Verbesserung der Herzgesundheit durch die gesünderen Blutgefäße ... Was du jetzt angesprochen hast, ist das ein Mittel für alles.

00:11:32: Es gab auch Anzeichen die dann doch nicht ... Wo es sich bei genauer und hinschon doch nicht so positiv ergeben hat zum Beispiel beim Thema Alzheimer.

00:11:40: Man hatte gehofft, dass das wegen der positiven Wirkung auf Nervenzellen vielleicht sogar gegen Alzheimer helfen würde.

00:11:47: aber da hat man in einer Studie gesehen, dass die Menschen mit Alzheimer-Demenz die Progression weiter vor Anschritt.

00:11:55: also es ließ sich nicht aufhalten decken der kognitive Verfall.

00:12:00: Du hast ein Thema angesprochen, was wirklich super spannend ist und das ist der Einsatzgebiet in Sucht bei Suchterkrankungen weil das ist ein Effekt, der definitiv unabhängig vom Gewichtsverlust läuft nämlich die Wirkung im Belohnungssystem ist dabei entscheidend.

00:12:17: also Psychiater hat es mir mal so erklärt dass diese Medikamente sozusagen auch auf andere Art satt machen nicht nur was den Hunger betrifft.

00:12:26: Du kennst es ja vielleicht, selbst wenn du hungrig einkaufen gehst.

00:12:28: Dann kauft man mehr und das ist nicht nur auf Lebensmittel bezogen sondern auch auf andere Gegenstände Und dass wird sozusagen gedämpft.

00:12:35: die Menschen haben weniger Verlangen nach Alkoholsiger retten glücksspiel und Ja Das wird auch genauer untersucht noch aber man sieht es auf jeden fall schon so bei menschen mit alkohol.

00:12:44: sucht Die behandlungszahlen.

00:12:47: Spiegelt sich das?

00:12:48: Das fand ich auch total spannend, wenn man sich kuckt dass die Menschen auch anders einkaufen.

00:12:52: Also das haben Untersuchungen aus den USA gezeigt, dass die menschengesünder einkauf mit sich mehr zu gesünderen Lebensmitteln hingezogen fühlen sozusagen und weniger Lust auf Fastfood usw.

00:13:02: Wenn sie die Spritze nehmen.

00:13:03: Ja genau.

00:13:04: Interessant.

00:13:05: also gut vielleicht kein Mittel gegen alles aber ein Mittel gegen vieles kann man vielleicht sagen

00:13:10: ja es beeinflusst auf jeden Fall sehr viele Aspekte des Körpers Genau Und

00:13:15: wir finden immer mehr raus, welche es sind.

00:13:17: Ja das verschiebt sich auch alles immer so ein bisschen ne?

00:13:19: Also es geschieht auch in der Forschung gerade super viel dazu

00:13:23: d.h.,

00:13:23: dass kommen alle paar Tage fast alle paar Wochen Studien raus die das wieder ein bisschen einordnen und so... Das ist alles sehr noch im Wandel.

00:13:31: also eine sehr spannende Zeit!

00:13:33: Und jetzt in dieser spannenden Zeit kommt also die Abnehmpille.

00:13:37: Wir haben ja die ganze Zeit über die Spritze aber die Wirkstoffe an sich gesprochen.

00:13:41: Warum kommt jetzt eigentlich diese Pille?

00:13:44: Naja, weil es natürlich eine sehr viel... also für viele Leute die keine Spritzen nehmen wollen ist.

00:13:50: Es ist eine sehr angenehmere Darreichungsform.

00:13:53: Vielleicht auch macht das viel mehr zugänglicher wenn es keine Spritsen sein müssen, die gekühlt werden müssen und ich glaube dass es einfach Ein wichtiger Schritt.

00:14:04: auch wollen die Unternehmen natürlich weiter, also weiter Produkte entwickeln mit, die sie verkaufen können und so weiter.

00:14:11: Also das ist natürlich ein Faktor.

00:14:13: Und jetzt ist die Pille denn eigentlich für die gleichen Patienten geeignet wie die Spritze?

00:14:19: Oder vielleicht erklärst du mir, dass mal für wen ist die dann eigentlich Indikation in eurer Medizinsprache dazu?

00:14:25: Genau!

00:14:27: Also an der Indikation, die wie du sagst ändert sich nicht.

00:14:30: Das ist weiterhin braucht man einen BMI von über dreißig also Adipositas oder ein BMI vom siebenzwanzig mit Nebenerkrankungen, die auf das Gewicht zurückgehen wie eine erhöhte Blutdruck- oder Diabetes.

00:14:42: Genau auch der Gewichtsverlust ähnelt sich im Vergleich zu den Spritzen.

00:14:47: dass es jetzt der Wirkstoffsemerglutid muss man sagen.

00:14:49: das heißt das ist nur ein GLP eins Agonist.

00:14:54: Auch und das muss man wissen, dass haben glaube ich viele den Gedanken der Tablette ist ja harmloser aber die Nebenwirkungen sind gleich.

00:15:00: also auch bei den Nebenwirkung ändert sich nichts.

00:15:02: Die

00:15:02: Nebenwirdung sind gleich.

00:15:03: wir vermuten, dass die Wirkung auch gleich ist oder wir wissen dass die Wirkung auch gleich isst?

00:15:08: Es ist wirklich nur die Darreichungsform.

00:15:10: Das ist rein die Darreichungsform und man darf nicht glauben, dass es jetzt so viel einfacher wird.

00:15:16: eine Pille die du dir einwirft Man muss die nämlich morgens einnehmen, nüchtern eine halbe Stunde Abstand zur ersten Mahlzeit und auch nur mit wenig Wasser.

00:15:25: Was jetzt vielleicht kein Rieseneinstreckung ist.

00:15:28: aber wenn man dann noch ne andere Medikamentnüchter nehmen muss oder so weiter dann verschiebt sich das schon also genau.

00:15:34: Also wird es jetzt einfacher oder schwerer?

00:15:37: Was glaubst du?

00:15:38: Ich glaube es wird schon einfacher weil die Hemmungen denke ich anders sind.

00:15:41: Die Hemmung

00:15:41: sich zu spritzen

00:15:42: Ja genau!

00:15:43: Ich habe mir dabei gedacht Diabetiker müssen sicher ohnehin spritzten.

00:15:46: Also für die würde ja diese Hemmung eigentlich, die besteht gar nicht.

00:15:49: Diese Spritzenhemmung oder werden sie es nur ich?

00:15:51: Diabetiker sind davon jetzt auch gar nicht so betroffen weil für Diabetika gibt es das Medikament schon in Tablettenform.

00:15:56: Stimmt

00:15:56: guter Punkt eigentlich!

00:15:58: Es geht jetzt um die WGUWI zum Gewichtsverlust.

00:16:02: Exakt genau und kann man eigentlich irgendwas von den Kosten sagen wenn die sich verändern?

00:16:06: weil das ist ja immer so ein Punkt bei dieser Abnehmensspritze Sie ist nicht billig.

00:16:11: Ja bei den Kosten die sind hier auch.

00:16:14: Also es wird jetzt bereits angeboten, kann man sich online anmelden bei Apotheken vorregistrieren für hundertseptzig Euro im Monat.

00:16:21: Das ist wahrscheinlich so die Startdosis und dann wird das teurer sein wenn man eine höhere Dosis braucht.

00:16:27: ne?

00:16:27: Die Spritzen liegen über einen Moment.

00:16:28: ich glaube bei der Höchstdosis die Makrotiz sind so zweihundert-achtzig dreihundert Euro und Montjaro also Tiertsepartiet liegt bei fünfhundert euro im Monats.

00:16:38: günstiger, aber wir sind in gleichen Größenordnung

00:16:41: kann man sagen.

00:16:43: Die Wirkung unterscheidet sich nicht wie du gesagt hast und wenn wir jetzt nochmal zurückdenken an den Anfang der Sendung oder überhaupt zur Spritze welche Rolle sie für die Medizin spielt und gespielt hat?

00:16:54: Du hast ja gesagt auch wenn wir Journalisten das inflationär benutzen dieses Wort es ist schon eine Revolution.

00:17:01: würdest du die Rolle der Pille jetzt ähnlich einschätzen?

00:17:05: wird sie etwas verändern oder ist das einfach nur so ein praktisch, ja so ein Ding?

00:17:10: Das wird ein bisschen anders einzunehmen und fertig.

00:17:14: Also in den USA waren die Verkaufszahlen schon sehr hoch aber so wie erwartet.

00:17:19: also es gab da nicht einen krassen Anstieg über das womit die Firma gerechnet hat.

00:17:25: Ich glaube nicht, dass das jetzt gerade so ein großer Meilenstein ist wie die Spritzen selbst.

00:17:30: Natürlich nicht!

00:17:31: Ich glaube es wird schon noch den Zugang erleichtern und man muss es vor allen Dingen als so einen Schritt in der sehr langen... Reihe von Dingen, die passieren werden in der Zukunft sehen.

00:17:42: In vielen Ländern sind jetzt die Patente gefallen oder fallen dieses Jahr.

00:17:46: Das ist je nach Berechnung ... Ich hab's mir hier aufgeschrieben, ich weiß es nicht mehr genau.

00:17:50: Es ist eine sehr große Menge an Menschen, die davon betroffen sind.

00:17:54: Also irgendwie ein Drittel oder so der Mensch mit Adipositas leben jetzt in Regionen wo die Patenten fallen nämlich in China und in Indien.

00:18:01: das heißt Es wird bald sehr, sehr viel billiger sein die Medikamente.

00:18:08: Hier dürfen sie nicht verkauft werden aber man kann sich ausrechnen dass es einen Schwarzmarkt geben wird sicherlich.

00:18:14: also es wird sehr viel geschehen in den nächsten Jahren.

00:18:17: Ist bei anderen Hersteller auf dem Markt kommen können mit Generika?

00:18:20: Ja mit Generica und die kosten dann in der Herstellung ein paar Cent vielleicht.

00:18:26: Okay gut und in diesem ganzen Kontext muss man jetzt praktisch Auch die Entwicklung der Pille sehen, ja.

00:18:32: Es wird sich viel verändern und die Pille ist praktisch ein Teil dieser Veränderung.

00:18:37: Aber jetzt kein Riesending?

00:18:39: Ja also es ist schon ein Riesending aber natürlich nicht vergleichbar wie mit als die Spritzen überhaupt kamen sozusagen.

00:18:48: Ich habe ja gedacht dass das so eine Art Dammbruch gibt.

00:18:56: Ich kann jetzt einfach eine Pille einschmeißen und werde dünner, dass das praktisch etwas ist wie so eine Art Abnehmmittel wirklich für alle.

00:19:08: aber du würdest sagen es wird nicht so sein.

00:19:10: Das kann man nicht so richtig sagen weil du sprichst von der Medizin oder Also was du beschreibst ist ja eher so, dass jetzt jeder normale ...

00:19:19: Ja, jeder Hansel.

00:19:21: Jeder der auch keiner Gewichtsprobleme hat vielleicht die einnimmt in der Medizin selbst?

00:19:26: Ich denke schon, dass das viel verändern wird, dass die Patienten eine andere Option haben mit den Tabletten.

00:19:31: aber ich glaube, was du viel ansprichst sind die gesellschaftlichen Veränderungen und das kann man natürlich nicht genau absehen wie es sein wird.

00:19:39: Okay, gut.

00:19:39: Also dann greifen doch mal diesen Unterschied auf den, den du jetzt angesprochen hast.

00:19:44: Man hat ja den Eindruck dass es bei der Abnimm-Spritze schon so zwei Welten gibt.

00:19:49: Ja?

00:19:49: Du hast gerade gesagt die Medizin und dann der Rest sozusagen.

00:19:52: also das eine ist praktisch.

00:19:54: im strikten Rahmen des Gesundheitssystems würde ich sagen funktioniert diese eine Welt.

00:20:00: man hat also die passende Indikationen wie du erwähnt hast BMI über dreißig oder BMI Über siebenundzwanzig uns neben Nebenerkrankungen genau.

00:20:08: Und dann geht man zu seinem Arzt, der verschreibt einem die Spritze oder eben die Pille und man nimmt sie im Rahmen einer größeren Behandlung.

00:20:15: Die übrigens auch noch Verhaltensänderungen, Lifestyle-Änderung also für anderes Essen usw.

00:20:21: umfassen sollte.

00:20:24: Das ist jetzt praktisch diese Welt im Gesundheitssystem?

00:20:26: Hab ich das einigermaßen korrekt beschrieben?

00:20:28: Ja!

00:20:30: Dann gibt es eben diese Welt ... die man auch so ein bisschen von Promis und von Influenzern kennt.

00:20:37: Wir ändern uns alle, Ion Musk hat dreißig Pfund abgenommen.

00:20:42: Da sind praktisch Leute, die abnehmen wollen, die aber eben nicht schwer übergewichtig sind, die diese Idikationen nicht haben, die auch keine Diabetes oder sowas haben.

00:20:49: Die haben einen Wohlstandsbauch den sie loswerden wollen können wir vielleicht mal sagen.

00:20:52: Die lassen sich das von ihrem... Das ist jetzt ein Klischee, aber das ließ man immer vom Zahnarzt verschreiben.

00:20:58: Oh!

00:20:58: Jetzt du rünstlest dich stirn.

00:21:00: Ist es ein Klischee?

00:21:01: Stimmt das gar

00:21:01: nicht?!

00:21:02: Ja, das sagt man so.

00:21:04: Aber ich weiß nicht genau wie viele Zahnärzte das wirklich verschreiben.

00:21:08: Eigentlich dürfen Zahnerze keine Medikamente verschreiben, die nicht mit Zähnen zu tun haben aber ja...

00:21:14: Die lassen sich von jemandem verschreiben?

00:21:16: Also das ist das Klischee.

00:21:17: Ich gebe dir nur wieder was ich höre.

00:21:20: und die kaufen es dann praktisch sich dieses Mittel und können's dann einnehmen.

00:21:24: Was ist jetzt eigentlich aus medizinischer Sicht über diese zweite Welt zu sagen?

00:21:29: also Ist das überhaupt gut für weitestgehend gesunde, mehr oder weniger normal gewichtige Menschen diese Mittel einzunehmen?

00:21:40: Die Sache ist, dass man fast nichts darüber weiß wie es wirkt bei Menschen die vielleicht sogar gar kein Übergewicht haben.

00:21:49: Weil erforscht sind die Medikamente nur beim Menschen mit über Gewicht und darum ... ist Schall und Rauch, was man zu Menschen, die schlank sind.

00:21:59: Die Medikamente nehmen das aus wie das Ausweg.

00:22:02: Es gibt ein paar Studien wo Schlanke dabei waren zum Beispiel wenn es um Diabetes ging.

00:22:07: aber das sind dann so Nebeneffekte die man sieht hat.

00:22:09: das wurde nicht gespeziell erforscht.

00:22:11: das heißt offiziell wissen wir gar nichts.

00:22:13: aber man sah da zb dass sie durchaus auch abnehmen Und ein leichten Hinweis gab es auch, dass manche Studien Menschen mit einem niedrigeren BMI mehr Nebenwirkung hatten.

00:22:26: Natürlich sind schlanke Menschen oder nur leicht übergewichtige viel stärker noch davon dann betroffen, dass sie Nährstoffmangel vielleicht rutschen.

00:22:34: Also sind natürlich schlancke Menschen anfälliger was vielleicht auch den Verlust von Muskelmasse angeht?

00:22:41: zum Beispiel in Studien hatten, jetzt betrifft nicht Schlanke.

00:22:44: Aber hat jeder Dritte dann nicht genug Eisen und Calcium

00:22:48: usw.,

00:22:48: also vom Nährstoffmangel sind Schlankel dann auch betroffen?

00:22:52: Sonst wird es sicherlich mit den Tabletten einfacher werden, dass auch schlanke Menschen oben ein paar Kilo zu verlieren das zu machen.

00:23:00: Also es gibt natürlich auch ... Trennt das Microdosing, dass man das im Sinne von Longevity macht.

00:23:05: Dazu gibt es aber keine Forschung, welche Effekte das haben kann.

00:23:08: Es ist natürlich denkbar und entzündlich.

00:23:12: Und es gibt auch Graubereiche.

00:23:14: Klar, es ist dann offiziell für die Leute nicht zugelassen.

00:23:16: Aber wenn jemand vielleicht ein BMI von achtundzwanzig hat oder so was

00:23:19: ...

00:23:21: Das hängt sehr von den Ärzten ab, die das verschreiben

00:23:23: usw.,

00:23:26: weiß man einfach nicht viel zu diesem Bereich.

00:23:28: Und du sagst aber, es könnte doch niederschwelliger werden.

00:23:30: Was bedeutet das jetzt eigentlich für das Gesundheitssystem wenn wir künftig viele Menschen haben?

00:23:35: Jetzt auch durch die Pille vielleicht mehr Menschen, die muss man ja auch sozusagen dauerhaft damit behandelt werden weil man kann die Behandlung nicht einfach so absetzen und man muss weitermachen wie ich das verstehe.

00:23:46: Ja was bedeutet das fürs Gesundheitssystem?

00:23:49: also Da ist sozusagen die letzte Entscheidung noch nicht gefallen.

00:23:54: Also viele Menschen wollen die Tabletten oder die Spritzen natürlich nur so lange, ein bisschen wie eine Diät sehen.

00:24:00: also man nimmt das solange bis man seinen Idealgewicht erreicht hat oder das muss man auch sagen ideal Gewicht Das ist eigentlich falsch weil die Medikamente machen schon ordentlichen Gewichtsverlust.

00:24:10: jetzt sind mal Glutizoo ungefähr sagen wir mal fünfzehn Prozent waren dass in den Zulassungsstudien.

00:24:14: das ist aber unter den idealen Bedingungen das heißt unter der höchsten Dosis Und das erreichen viele nicht, weil sie Nebenwirkung haben.

00:24:21: Weil es zu teuer ist ... Ich meine, ich glaube fast die Hälfte bricht im ersten Jahr die Mediebehandlung ab und man erreicht dann auch irgendwann Plateau.

00:24:30: Also der Gewichtsverlust geht nicht unendlich weiter.

00:24:32: Wenn man dieses Plateau erreicht hat, dann ist es natürlich irgendwie frustran sich weiterhin spritzen zu müssen.

00:24:39: Da gibt es Untersuchungen.

00:24:40: Oder man probiert, dass man eine niedrigere Dosis nimmt oder auf die Tabletten wechselt.

00:24:45: Aber ja ... Die meisten Ärzte sehen das schon so, dass das eine Dauermedikation ist wie Bluthoffdruckmedikament.

00:24:52: Da erwartet man auch nicht da.

00:24:53: Jetzt ist mein Blutdruck gesenkt und kann ich aufhören, die zu nehmen.

00:24:56: Genau, also man braucht auch um dann sein Gewicht zu halten.

00:24:59: Ohne die Medikamente wirklich sehr... Also das ist gelingt vielen Menschen.

00:25:04: Ist es sehr schwer, das Gewicht danach zu halten ohne Medikamente?

00:25:09: Du hast es ja schon angesprochen!

00:25:10: Es muss immer begleitet sein von einem wirklich starken Lebenswandelwechseln und das ist schwer.

00:25:19: Und jetzt haben wir aber die Pilopatisch-Pilopatische.

00:25:21: Was du gefragt hast für das Gesundheitssystem, also dadurch dass das alles bei uns ja Selbstleistungen sind, ist das im Moment noch nicht klar.

00:25:30: Aber weil es wird natürlich jetzt glaube ich noch mehr die Diskussion anfangen fahren wir diesen Weg weiter dass das Lifestyle Präparate sind jeder selber bezahlen muss oder wenn die Krankenkassen da Teile übernehmen also natürlich für alle sozusagen auf die, die Indikation zu treffen würde.

00:25:48: Ich glaube, da hatte der auch K-Bundesfaltband mal ausgerechnet, dass das irgendwie forty-fünf Milliarden Euro im Jahr kosten würde – was ungefähr der Summe entspricht, die alle Ärzte und Psychotherapeuten von der GKV gezahlt kriegen.

00:26:00: Aber das ist natürlich nur das eine Extrembeispiel!

00:26:04: Also, man kann auch andere Wege da finden.

00:26:07: Zum Beispiel wie es in England ist oder in der Schweiz das besondere Härtefälle vielleicht mit einem BMI von über thirty-five die zugleich eingebettet sind im Adipositaszentrum unter Spezialisten dass dann eine Zeitweise übernommen wird die Kosten was natürlich auch dazu führen würde, dass die Kosten für die Medikamente in diesem Fall sinken würden weil ja Verhandlung gäbe mit den Herstellern.

00:26:32: Ja, also da wird sich sicherlich einiges tun in Zukunft.

00:26:35: Jetzt hat er auch die Vorsitzende des gemeinsamen Bundesausschusses zum ersten Mal so eine gewisse Offenheit signalisiert dass die Krankenkasse das zum Teil übernehmen wird.

00:26:44: ja genau aber es wird sicherlich viel passieren in den nächsten Jahren.

00:26:48: und jetzt am Ende gucken wir hier immer ganz gerne so ein bisschen in die zukunft.

00:26:52: du hast ja gesagt Die Pille ist praktisch ein Schritt in dieser in einer größeren Entwicklung jetzt wenn die Generika kommen.

00:26:58: aber Wenn wir uns noch mal die Zukunft dieser Medikamente an sich angucken, egal ob in Pillen oder in Spritzenform.

00:27:06: Werden diese positiven Effekte jenseits der Behandlung von starkem Übergewicht extrem über Gewicht jetzt stärker den Fokus rücken?

00:27:15: Wird das vielleicht so eine Art Präventionsmedikament?

00:27:18: weil ja Wir haben ja auch an diesen anderen positiven positiven Dinger.

00:27:24: also das glaube ich nicht Weil allein schon wenn du schlank wärst und dann nur die Präventionseffekte wollen würde, dann würdest du trotzdem Gewicht verlieren.

00:27:32: Und ich meine nicht jeder hat Lust darauf, dass so der Appetit gedämpft wird und das Essen nicht mehr schmeckt.

00:27:40: Dass man keine Lust mehr auf Alkohol hat oder sowas.

00:27:43: Ich denke erst mal, dass wir uns auf die Adipositas weiterhin fokussieren werden.

00:27:50: Dass es im Zentrum stehen wird natürlich in den nächsten Jahren, weil's einfach ... Weltweit ein unglaubliches Problem ist.

00:27:57: Und ja, dass unser Gesundheitssystem maßgeblich prägt und das Leid von den Menschen deswegen ... Ja also ich glaube natürlich, dass es in der longevity Szene und so weiter genutzt wird und dass denke ich auch mehr schlankere Menschen das nehmen werden.

00:28:14: aber genau... Es ist alles noch sehr offen.

00:28:18: Das ist dein Ausblick.

00:28:20: uns würde natürlich interessieren was Sie lieber höher so denken.

00:28:24: Schreiben Sie uns doch, wenn sie Fragen zur Abnehmpille haben die wir hier noch nicht beantwortet haben oder wenn sie da auch eine Meinung haben, die wie hier vorlesen sollten im nächsten Podcast an wissenschaft.atfz.de Eine E-Mail und ansonsten bleibt mir nur übrig zu sagen vielen Dank fürs Zuhören und Tschüss!